Понедельник, 21.08.2017

Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: MariUs, Радуга 
Русскоязычный форум в Италии » Наш славянский Неаполь » Юридические темы - помощь, практика, вопросы... » Вопрос второго брака
Вопрос второго брака
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 816
Награды: 36
Репутация: 15
Статус: Offline
Дата: Пятница, 26.07.2013, 06:30 | Сообщение # 16
Вспомнились мне 2 моих знакомых: одна никогда не спрашивала любимого о том, чем он, собтвенно,занимается. ну торговля так торговля, главное - приносит деньги в дом. Но в один прекрасный день наткнулась она на памятное фото своего мужчины гле-то в пустыне в окружении смуглых дядек в арафатках  и с калашниковыми наперевес. Оказалось, что торгует он совсем не карамельками...
   Вторая тоже особо "не парилась", зная,то парень перепродаёт авто, пока на их съёмную квартиру не заявились пару качков и е объяснили ей, что долги надо отдавать,и что им всёравно,собственно,с кого требовать деньги...
  Про брачные контракты не подскажу, но помните,что в момент заключения брака Ассесор в муниципалитете спрашивает, какую формулу брака выбирают молодые: совместное или раздельное имущество (comunione o separazione dei beni). Наверное, стоит прислушаться к словам farkas'a и обговорить этот момент заранее.
   Если Вы сомневаетесь по-поводу предпринимательской деятельности мужчины,никто не запрещает Вам бесплатно навести справки в торговой палате (фирма как минимум должна быть зарегистрирована). Для настоящих "шпионов" есть ещё такая штука, как сертификат crif,который можно запросить по е-майлу. Он покажет, числится ли человек в списке злостных должников.
   Помню,что на лекциях по основам права, профессор рассказывала нам о возможности навести справки о человеке через посольство его страны,что делается довольно часто (если уж и бросать всё,то хотя бы зная,с кем имеешь дело),но это уже крайние меры.
 Увы, всё это совсем не романтично,так что желаю форумчанам никогда не воспользоваться данными подсказками,пусть всё будет честно:)))

Il sangue si mastica, ma non si sputa (detto napoletano).
Генералиссимус
Группа: Супермодератор
Сообщений: 1989
Награды: 27
Репутация: 13
Статус: Offline
Дата: Пятница, 26.07.2013, 10:30 | Сообщение # 17
Цитата (Annarella)
Про брачные контракты не подскажу, но помните,что в момент заключения брака Ассесор в муниципалитете спрашивает, какую формулу брака выбирают молодые: совместное или раздельное имущество (comunione o separazione dei beni). Наверное, стоит прислушаться к словам farkas'a и обговорить этот момент заранее.

Да... как-то совсем "приземлили" семью как таковую... Действительно не до романтики...
На самом деле, это ужасно. Поэтому я всегда придерживалась мнения, что выходить замуж лучше за наших  эмигрантов... И попадете куда мечтаете, и частичку русской души сохраните.. Иностранцы все-таки совсем повернулись на деньгах... Ну, тут уж выбирать видимо нужно...

http://adarcha.livejournal.com/
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 639
Награды: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Дата: Пятница, 26.07.2013, 19:42 | Сообщение # 18
Цитата (Annarella)
одна никогда не спрашивала любимого о том,
Вообще не понимаю как можно вообще интересоваться где работает любимый. Я вот не смогла бы так не зная где работает мой муж. Я даже знаю некоторых его коллег и знаю находиться работа. smile
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 858
Награды: 18
Репутация: 16
Статус: Offline
Дата: Пятница, 26.07.2013, 20:45 | Сообщение # 19
Цитата (Artistka)
Ну ничего себе! С одной стороны, это, кончено, здорово! Ведь таким образом появляется какое-то осознанное вступление в брак и вообще институт семьи. Я, например, не понимаю, когда по пять раз женятся и разводятся, и естественно, страдают больше всего дети...
Я вам скажу из первых рук: когда я собиралась замуж за местного мачо, то внимательно  и придирчиво изучила тот брачный контракт, который он мне  подсунул. В итоге я поняла, что лучше я буду одна, чем с ним по такому договору.
Зная местные законы и то, что разведясь, я останусь ни с чем...Я решила. что мне этого не надо. Зато сейчас у меня есть Женя и все хорошо.
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 816
Награды: 36
Репутация: 15
Статус: Offline
Дата: Суббота, 27.07.2013, 07:47 | Сообщение # 20
Цитата (Enid)
Зато сейчас у меня есть Женя и все хорошo
Вот это и главное! Наверное, есть золотая середина: слишком легкомысленно относится к браку плохо, да и всё просчитывать заранее тоже. Национальность - не гарантия счастья, как это банально не звучит. P.S: У меня сейчас есть Кармине, и тоже всё хорошо без контракта и с совместным имуществом :)))

Il sangue si mastica, ma non si sputa (detto napoletano).
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 410
Награды: 8
Репутация: 6
Статус: Offline
Дата: Четверг, 26.09.2013, 20:46 | Сообщение # 21
А я понимаю мужчин, хотящих сперва пожить в сожительстве, прежде чем юридически оформлять отношения. Вот встаньте на место мужчины. Кому охота терять своё кровное? А ведь не секрет, что именно мужчина в 99% остаётся без штанов при разводе. В Италии есть даже ночлежки для разведённых мужчин, которые просто реально не могут себе снять жильё после всех выплат по суду. Я понимаю алчность женщин( всем нам хочется стырить больше денюжек да ещё и по закону), но ведь и так тоже нельзя поступать, чтобы просто оставлять мужчину без возможности иметь свой угол. Представьте, что такая беда случилась с вашим братом, сыном? А от неудачи в браке никто не застрахован. И женщины в Италии по большей чести очень обнаглевшие(если не сказать больше) в связи с законом, что может и был справедлив 50 лет назад, но который сейчас явно уже сильно устарел, и следовательно никак не отвечает действительности. Женщина приходит ни с чем в брак, а выходит из него с домом и алиментами. Причём, она редко не работает. Она не работает только перед судьёй. А как только она вышла из зала суда, то лихо, потирая довольно ладошки от состряпанного дельца, посеменила на чёрную работу. Разве это справедливо? Ведь судья назначает ей алименты на том основании, что она не работает. Но ей хочется и алименты от бывшего мужа получать, и налоги не платить, и вчёрную получать зарплату. Поди плохо! И так живёт абсолютное большинство разведённых итальянок. Они ещё и ни за что не вступят во второй брак, чтобы только не потерять выплачиваемые алименты. Да, кстати, и именно потому, что платятся алименты на ребёнка после 18 лет, она не разрешит своему выросшему дитю создать свою семью или устроится на белую работу - всё из тех же соображений - не потерять алименты на ребёнка(хотя этому ребёнку может уже быть далеко за 30-ть!). Я всё понимаю: что жизнь тяжела; что надо за всё платить.... Но, товарищи дорогие, мужчине ведь тоже не сладко! Ему тоже деньги не с неба сыпятся-то! Ну! Можно  понять амбиции женщины, когда дитё ещё маленькое. Но ведь дитё не всегда будет маленьким-то. Дети имеют обыкновение вырастать! Так с какой стати платить алименты совершеннолетней женщине? Что за блажь? Ведь в Италии равенство или как? А если равенство, то значит надо закон этот убирать как не соответствующий реальности. Ну нельзя облегчать себе жизнь за счёт другого. Это низко и гадко. Мужчина - тоже человек. И если женщине так уж невмоготу растить самой ребёнка, можно отдать его отцу. Или полмесяца ребёнок на содержании одного родителя и живёт с ним, а во вторую половину месяца живёт с другим родителем, и тот его содержит. Это тоже выход. Итальянцы всегда с удовольствием заберут своего ребёнка себе. Другое дело, что в случае, если ребёнок останется с папой, то женщина вынуждена будет съехать из общего семейного дома (и искать себе другое пристанище уже за свой счёт), в котором она имеет право быть до 18-летия детей. А ей нехотца(я даже знаю почему). К тому же алименты на детей ей уже не получить - опять неприятность. Но главный аргумент - конечно жильё. Не надо представлять итальянок как неких невинных овечек, которых пасут и обижают нехорошие итальянцы. В основном на сепарацию подают именно жёны. Просто потому, что без сентенцы на сепарацьоне не получить алименты и не стребовать жилья от мужа. Вот жадность и гонит их в суд:муж надоел да ещё и питюкает чего-то в адрес того, что она ему рога наставляет; хочется вольной жизни и...денег, денег, денег. Прошли уже времена, когда уделом итальянки было только семейные дела. Сейчас итальянка также успешна, как и мужчина, а порой и больше. А законы всё ещё отражают жизнь 50-летней давности. И потому присутствует сильный перекос в реальных судебных вопросах бракоразводных процессов. И пока такие законы будут продолжать иметь юридическую силу, итальянцу будет крайне не выгодно официально создавать семью. Не думаю, что судьи ничего не понимают по этому поводу. Судьи ведь тоже - люди. И они, наверняка, тоже женятся/разводятся, как и их подопечные, и потому все в одной упряжке-то. Ну почему не решить всё миром и культурно, как это во всех других странах случилось? К чему эти безумные года ожидания, которые никому ничего не принесли и не осчастливили, кроме потраченных дополнительно нервов и денег адвокатам? Так, что я очень понимаю мужскую позицию, что надо "семь раз отмерять, прежде чем отрезать". Конечно женщина теряет в сожительстве свои года, которые могли бы пойти в зачёт брачных отношений. НО!!! В случае неудачи мужчина теряет значительно больше. И теряет, заметьте, именно по половому признаку! А далеко не каждый мужчина потом в состоянии приобрести новый дом, если во втором браке жена тоже не будет работать. Меня другое удивляет, что при таких драконовских законах против мужчин, итальянцы упорно лезут в брак. Вот ЭТОМУ я не могу найти логического объяснения. Прям самоубийцы, чесслово.  Получилось длинно. Извините.
Сообщение отредактировал Пчёлка - Четверг, 26.09.2013, 20:51
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 816
Награды: 36
Репутация: 15
Статус: Offline
Дата: Четверг, 26.09.2013, 21:00 | Сообщение # 22
Вы правы. Помню как-то муж болтал с пареньком техником, который установил нам спутниковое тв. Бедняга расплакался, рассказывая,как жена (из очень состоятельной семьи) раздавила его ради простого...удовольствия. Он спит в ночлежках и голодает, откладывая деньги на подарки для малютки-дочки,а она радуется его ситуации. По-моему, заразой может быть любой из супругов, но что итальянцы часто запуганы страшным разводом - это факт.

Il sangue si mastica, ma non si sputa (detto napoletano).
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 410
Награды: 8
Репутация: 6
Статус: Offline
Дата: Четверг, 26.09.2013, 22:10 | Сообщение # 23
Цитата (Annarella)
Вы правы. Помню как-то муж болтал с пареньком техником, который установил нам спутниковое тв. Бедняга расплакался, рассказывая,как жена (из очень состоятельной семьи) раздавила его ради простого...удовольствия. Он спит в ночлежках и голодает, откладывая деньги на подарки для малютки-дочки,а она радуется его ситуации. По-моему, заразой может быть любой из супругов, но что итальянцы часто запуганы страшным разводом - это факт.
К сожалению, с таким законом придётся разговаривать на том языке, который он понимает. Т.е. уходить мужчине в теневой бизнес. Потом подавать через адвоката в суд заяву на содержание себе от бывшей жены. Алименты прекратятся автоматически с аннулированием официальной зарплаты. И это всё по закону! Кроме того, если бывшая работает, то суд ещё обяжет её содержать бывшего мужа. Пусть хоть раз побудет в той шкуре, которую пошила для ближнего! Здесь приходится быть очень жёстким, чтобы элементарно выжить.

Добавлено (26.09.2013, 22:10)
---------------------------------------------
Кстати, с этого года вышел закон, согласно которому судья при начислении алиментов в адрес бывшей жены обязан провести инвестигацьоне(расследование) на предмет наличия у дамы, претендующей на алименты себе, родителей с имуществом(ну, т.е. является ли она будущей наследницей имущества своих родителей?), или если она уже вступила в права наследования, то тогда алименты ей не положены. Так что всем алиментщикам надо подавать на пересмотр свои иски, чтобы снять алименты с себя в адрес бывших жён. Кроме того, по истечении 2 лет бывший муж имеет право вновь подать иск на снятие с себя алиментов в адрес бывшей жены. И снимут! Дело в том, что по закону адвокат от женской стороны обязан будет предоставить отказные листы от всех фирм в округе, где живёт дама, на предмет того, что она все эти два года обращалась в данные инстанции по поиску работы, и те ей за два года ничего не смогли отыскать. Причём работа не обязательно должна быть по профессии. Листы-отказы могут быть по любой профессии. А вот это - дело сложное, и практически нереально получить их от контор. Никому не охота связываться с проверяющими из суда. Потому и через два года совершенно реально снять алименты с мужчины в адрес "неработающией" жены. НО!!! Об этом надо знать. И не только знать, но и шевелиться, что итальянские мужчины делают весьма неохотно даже ради своей защиты. Сказывается маниакальная боязнь перед всем женским, взращенное мамой.

Сообщение отредактировал Пчёлка - Четверг, 26.09.2013, 21:48
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4039
Награды: 54
Репутация: 29
Статус: Offline
Дата: Пятница, 27.09.2013, 09:52 | Сообщение # 24
Пчёлка, увы и ах, но в нашей жизни слишком много таких вот вопросов в никуда.  И, как уже неоднократно отмечали форумчане, ни от национальности, ни от наличия законного брака не зависит исход событий и  воспитанность и честность супругов.

Кстати, добро пожаловать!
hello

Если хочешь узнать человека, не слушай, что о нём говорят. Лучше послушай, что он говорит о других.

Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 410
Награды: 8
Репутация: 6
Статус: Offline
Дата: Пятница, 27.09.2013, 14:07 | Сообщение # 25
Цитата (MariUs)
Пчёлка, увы и ах, но в нашей жизни слишком много таких вот вопросов в никуда. И, как уже неоднократно отмечали форумчане, ни от национальности, ни от наличия законного брака не зависит исход событий и воспитанность и честность супругов.Кстати, добро пожаловать!
hello
 
Благодарю! Но я ведь не разбираю случаи воспитания или благородства. Я опираюсь только на итальянское судопроизводство. Итальянцы постоянно всех уверяют, что их имеют бывшие жёны, и что с этим, ну, ничегошеньки поделать нельзя. А я говорю - можно. И не только можно, но и нужно. Другое дело, что итальянские мужчины предпочтут создавать вокруг себя ореол мученика, чем реально взяться за дело и помочь самому себе. А в ответ наглеют бывшие жёны и взрослые дети, которые рассматривают мужчину только как доильный аппарат. На сегодняшний момент даже при всём дебилизме итальянского семейного права вполне возможно образумить бывшую зарвавшуюся жену и снять алименты с себя не только в адрес аппетитов бывшей жены, но и с великовозрастного дитяти, что нигде не учится. Уже термин "не могу найти работу" тут не проканает - официальные документики судье надо предоставить за НЕСКОЛЬКО ЛЕТ поисков. Если дитятко с мамочкой принесут отказные листы только с момента как узнали от своего адвоката, что такие официальные документы нужны и кинулись их добывать, то для суда это будет лишним доказательством не в их пользу. Сейчас с этим строго стало. На слово никто не верит(да и не обязан верить).
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 410
Награды: 8
Репутация: 6
Статус: Offline
Дата: Суббота, 23.08.2014, 19:59 | Сообщение # 26
Цитата Annarella ()
гражданский брак в Италии не имеет никакой законной силы.
  Это не так! Например, в случае смерти одного из супругов, последующая реверсивная пенсия включает в себя не только года прожитые в браке, но и года сожительства, если, к примеру, есть иные "претенденты на престол". Это я вычитала на каком-то итальянском адвокатском форуме и была крайне удивлена.
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 410
Награды: 8
Репутация: 6
Статус: Offline
Дата: Суббота, 23.08.2014, 20:03 | Сообщение # 27
Цитата Annarella ()
В Италии можно зарегистрировать брак в церкви или в Коммуне (типа нашей росписи в ЗАГСе). "Сожительство" (гражданский брак) не несёт в себе ни ответственности, ни прав. Поэтому так называемые coppie di fatto ("фактические пары", просто живущие вместе) часто имеют проблемы, если не дай Бог один из партнёров попадает в интенсивную терапию или умирает, ведь по закону ни о каком наследстве или простом визите в больницу речи идти не может (к больным пускают родственников, а без штампа ты-никто). Заморочки касаются и детей в таких парах.
Простите, а как это касается внебрачных детей? Разве есть какая дискриминация для них?
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 379
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Дата: Суббота, 23.08.2014, 23:20 | Сообщение # 28
Цитата Пчёлка ()
но и года сожительства, если, к примеру, есть иные "претенденты на престол".

А что для этого нужно? Также как в России нужны показания нескольких свидетелей? Или ещё что-то нужно?
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 410
Награды: 8
Репутация: 6
Статус: Offline
Дата: Воскресенье, 24.08.2014, 12:54 | Сообщение # 29
Цитата Дюша ()
А что для этого нужно? Также как в России нужны показания нескольких свидетелей? Или ещё что-то нужно?
Я думаю, что для этого нужна общая резиденция по докам. Вот этот закон: "CRITERI DI VALUTAZIONE PER RIPARTIZIONE QUOTE DI REVERSIBILITA' FRA VEDOVA ED EX MOGLIE (DIVORZIATA)' Come ribadito nella recente sentenza della Corte di Cassazione, sez. I Civile, sentenza 2 dicembre 2013 – 14 marzo 2014, n. 6019 (Presidente Carnevale – Relatore Dogliotti ) ".. la ripartizione del trattamento economico va effettuata, oltre che sulla base del criterio primario della durata dei rispettivi matrimoni, pure considerando ulteriori elementi, quali l’entità dell’assegno di mantenimento riconosciuto all’ex coniuge, le condizioni economiche delle parti private e la durata delle eventuali convivenze prematrimoniali..." Так, судя по этому документу, учитывается и также стаж сожительства до официального оформления отношений.
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 882
Награды: 15
Репутация: 16
Статус: Offline
Дата: Понедельник, 25.08.2014, 09:03 | Сообщение # 30
Пчёлка, надо же... Как интересно. То есть, по сути, Европа уже почти отказывается от необходимости регистрировать отношения или венчать пару? Хочешь - просто живи совместно, а там, как бог на душу положит..

Палочка о двух концах, конечно. Хотя многие люди, действительно, не регистрируют отношения Сложно сказать, по какой причине. То ли супруг-итальянец боится. что эмигрантка-жена у него все отсудит, то ли сложности в оформлении документов и пошлины останавливают.. у меня среди знакомых три барышни живут с итальнцами просто так. Фактически. у одной даже дите есть, 
Но у них какая-то идиллия. и дом на ребенка уже записан.
Не всем же так везет.

ps
Кстати. а среди замужних эмигранток на форуме есть те, кто венчался?

Если в небе светит РАДУГА - окончен дождь
Русскоязычный форум в Италии » Наш славянский Неаполь » Юридические темы - помощь, практика, вопросы... » Вопрос второго брака
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

« Поделитесь с друзьями


СЕГОДНЯ ФОРУМ ПОСЕТИЛИ:




При перепечатке материалов портала активная индексируемая ссылка на источник обязательна.

Copyright MyCorp © 2011 - 2017 | Web Design by Dimitriy Koropchanov | Хостинг от uWeb

Внимание! При использовании информации портала, ВАЖНО прочитать!